人工智能领域会使用双向词吗?

晚上好，我是东吴计算机分析师王世杰。易冷实际上是计算能力时代一项非常重要的技术。1月22日，中国电信还提出了2024年上半年在上海规划建设1.5万卡的计算集群。其中，当时新建的国产计算能力达到1万卡，是国内首个国产电池1万卡的液冷计算能力集群。今天，我们还邀请了算力液冷行业的专家对我们进行详细梳理，这是一楼设计行业的情况。你好，你能听到吗？我能听到。还是先说说液冷服务器的分类和技术路线，包括未来可能的主要方向。发言人3 01:目前国内液冷有四个方向和四个方向。一是喷淋液冷，冷板液冷，单向筋膜液冷，双向筋膜液冷。技术成熟，应用广泛的是后三种，即冷冷单向积木和双向积木。这三种液冷现在的应用大致是这样的，即冷门液冷约占65%。发言人3 01:48是所有液冷系统中65%的液冷系统。能买电脑。然后像AA一样，AI基本上可以使用单向积木。然后，在超级计算领域，其高性能服务器在超级计算领域基本上有双向模型，也可以是单向金融银行。双向金融银行基本占35%左右，基本上就是这样。发言人2 02:14.我明白，在未来，如果你现在建立了更多的智商人工智能专业，你基本上会使用单一的沉默。人工智能领域会使用双向词吗？发言人3 02:30方向现在不太可能，因为方向是针对大功率的，这里有一个限制，就是像冷板一样，它的极限是等级为50千瓦。然后单个积木是一个池子，一个池子100千瓦左右，极限是100千瓦。它是服务器的热值，服务器的功率，它能给它降温，是一个100千瓦的服务器池。双向激活液冷却一个位置可达200千瓦。因此，现在使用双向积木液冷可能会浪费当前的服务器。现在服务器的功率密度没那么高，单向激光电脑就够了。在超级计算领域，服务器基本上是200千瓦的服务器，而不是机柜，因此AA或传统的云计算数据中心不太可能使用双向一行为液冷。发言人2 03:23明白，再问你，液冷服务器现在在中国整个服务器的渗透率是多少？发言人3 03:34其实从三个方面来说，一个是云计算，一个是AA，一个是超级计算。不用说，AA和超级计算单件服务器可以达到5000瓦到8000万，所以机会是23400万。因此，人工智能是资产中心或超级计算中心，它必须使用液冷，只有液冷。不能节省风冷。风冷一般节省10千瓦以下的机柜，数据中心10千瓦以下的机柜更适合风冷。如果你想要超过10千瓦的风冷，风冷会有很多问题，也就是说，如果散热不均匀，局部热点就会出现这些问题。因此，液冷必须用于人工智能和超算领域。发言人3 04:27现在人工智能使用冷板或单个项目更多，冷板是它的大方向是冷板，因为国家政策要求降低数据中心的能耗，这对数据中心的PUE有要求。PUE目前的国家政策基本要求在1.5以下，新建的数据中心和旧的数据中心要求在1.5以下。但在过去，中国有500万台机柜。随着过去10年或20年互联网的发展，中国整体建造了500台机柜。这500万台机柜中70%或80%的能耗超过PUE。所以现在是北上北上广深，北上广深是一线城市，政策要求明确，基本相同。1.8以上的PE1.8必须关闭，强制关闭。发言人3 05:从201.6到1.8是强制改造，也就是说，你必须降低PUE，然后梯度电价从1.3到1.6。因此，这500个机会现在正面临着转型，他必须降低它的PUE。降PUE只能把旧机房改成风冷机房，改成液冷机房。所以这个500机柜的改造是一大块，这个改造成本最低的是冷板。所以这一块基本上是冷板的大规模应用。在旧机柜的改造中，它规划了大约500台机柜。发言人2 06:00不是70%到81.5%以上，那么改造不是三四百万的机会。发言人3 06:80%以上的081.5，剩下的基本都是1.4、1.5，剩下20%、30%都没有，都要高于1.5。因此，如果他符合政策，他基本上要全面改造100%。发言人2 06:25明白，现在用液冷有多少？几乎没有吗？现在已经成为服务器，已经采用了应用技术。发言人3 06:36是的，现在有采购，也有技术服务器改造也可以改造。技术上很简单，有不受欢迎的改造，就是在CPU上贴一块板，叫冷板，外面加两个软管，加一个快速接头，然后拆几个风扇。如果是冷板的话，服务器上的风扇就没必要了，也没必要那么多。他给他拆了八个人，四个风扇，三个，一个，对吧？它们需要改造，改造比较简单，就是拆东西，拆东西上贴一块板。我明白我的意思，就是我他说他叫冷服务器，它的液冷服务器其实就是拆下里面的风扇进行改造。接着周末就把里面的界面重新排列一下，服务器稍微动一下，它是有变化的，变化不大。发言人2 07:29明白了，我的意思是我们过去500万股的股票已经基本改造了，或者用了液冷技术之后，比例有多大？发言人3 07:40现在没有明确的数字，但从年度业务规模来看，这个比例很小。因为每年冷板的数量在50亿到60亿之间。就全中国而言，2323年23年伊朗的冷板约为60亿，基本在20亿左右，只有70亿或80亿，70或80的数量非常小，因为你认为你是冷板，冷板的系统成本约为1万元。然后这500万台机柜，500台机柜，一台机柜5000瓦左右，一台机柜改造5万元左右，500台机位2500亿。你现在一年有80多亿，相当于2500亿。发言人2 08:30明白，这个市场真的很大，就是机柜的股票。那么未来就是例如，国家对这一转型的这一时间，对股票转型这一时间规划节点的预期是什么。发言人3 08:43有什么要求吗？国家没有规划，国家没有规划，国家只有强制性政策。也就是说，如果你的速度电价低于1.6，如果你一点一点低于5，如果低于1.5，那就是十殿，一个电一块钱。如果你是1.3，我可能会收你1.5元，1.5元，1.4元，对吧？不改就可以多交钱，对吧？如果你超过1.8，你将被迫关闭，所以不要这样做。那么1.61.8的强制改造就没有时间要求了，就是罚款，就是你多交钱，多交电费。发言人2 09:17明白，这个下游厂商的转型驱动力如何？假如他要进行改造，这个时间就可以收回成本了。发言人3 09:26他动力很大。因为他随便花了这笔钱，这笔钱省了电，可能省了电，省了罚款，可能是一两年，他把他花的钱都省了。现在存在的问题是，有很多业务不能停止，他不能停止，他只能一个接一个地改变，你知道吗？不同的制造商，特别像金融系统互联网的一些核心业务，他不能停下来，他停下来，他会损失很多。所以这就是为什么现在改造速度比较慢的原因。发言人3 09:5717其实对于用户来说，他的改造动力是非常大的，他肯定想要同样的完全改造，完成了，但他不能同样的完全改造，对吧？他不能停两个月，停半个月，停半年吧？像阿里这样的所有机房都停了半年，然后改造，这是不现实的。其实从一段时间一点一点的改造，这个进度很慢。发言人2 10:21明白，这是股票的转换。如果未来的增量，你有什么大概的计划吗？这些数据中心的规模是未来新建的，如果有意的话。发言人3 10:32实际上是数据中心分为三部分，一部分是数据中心云计算，互联网云计算，这部分增量很小。因为这个互联网业务基本饱和。你看起来像BATG、美团，抖音，他基本饱和。然后，像运营商这样的另一块，相当于运营商，移动、电信、联通基本饱和。新建的银行系统数据中心数量非常小。因此，对于传统的数据中心来说，它们基本上比较大，就是新建的很少，新建的也很少。发言人3 11:另一个是制算中心，资产中心针对的是人工智能。这块有多大，存在多大。你看，现在你每年都可以做一个比较，那就是21年的冲击。21年春天，中国在过去的20年里建立了150亿计算能力的数据中心，也就是150亿计算能力单位。然后从19年，从21年到23年，这三年，你在人工智能上借了50亿，你知道吗？在过去的20年里，这3500人工智能的计算能力达到了互联网计算能力的三分之一。因此，互联网人工智能的增量非常大，特别大。但是人工智能有时候有点乱。发言人3 12:02人工智能计算中心的投资可分为两组和两组。一组是地方政府。从2119年到23年底，大约有30个城市和30个12线城市正在建设质量中心。他们建造的规模相对较小，他们建造的规模一般在50P到200批之间，他真的建造了，也就是说，地方政府建造的非常关键，50P建造了100P，200P建造后，服务器液冷系统，电力系统，完成了。完成后，它是一个完整的中心，只能使用，这个增量这个增量很大，责任很大。发言人3 12:53另一个增量更大的是企业的投资。刚才我告诉你，地方政府的投资基本在50批到100批之间，200批之间。企业投资基本上从1000批开始，从1000P开始。就像我给你举个例子，你看阿里在张北建了一个实验中心，因为人工智能的实战中心是12000P，对吧？他的质量中心可能比30个、30个政府和30个地方政府建造的更有活力。然后百度在阳泉建立了3PP，然后通信可能需要在长三角投资5000批资产中心。然后豪默之行，航模之行，时间调动投资3000P测试中心，他们建得很大。但这是数字上的，也就是说统计上的数字。但他们给地方政府最大的区别是，他们为未来的发展建立了职能中心。发言人3 13:56因为现在人工智能没有那么大的跳跃，也就是说，他们突然建立了这么多的时代中心，而不是人工智能的重大突破。由于人工智能与各行各业有关，没有重大突破。他们在投资未来，他可能建了一栋空房子，里面什么都没有，所以他们数量很多。但是很难说他们的主人安装了多少，你知道吗？他可能会建一栋空房子，里面什么都没有。他可能租了一家生意，做了多少。没有统计数据，但他们数量很大，数量也很大。发言人2 14:30我明白这里有一个问题，那就是计算这一块是否是现在。例如，如果国家呼吁使用更多的国产服务器，那么使用国产芯片是否与海外芯片相比较。如果使用国产芯片，与海外芯片相比，对冷却的要求是否更高？发言人3 14:55他是这样的。首先，你需要了解一件事，那就是在你现在的人工智能中，实际上有两种，一种是CPU，另一种是B平运算的GPU，即图像处理的GPU。事实上，这两种芯片中最重要的是GPU。GPU现在是世界上最好的，是英伟达的A100或H100。它在我们的单级片中很好，单芯片的计算能力很大，单芯片的计算能力很好。但是你能用不好的形式吗？也可以，他只是计算计算量，一秒钟计算多少次？然后英伟达的1块11块11块芯片，一秒钟可能算1000万次，1000亿次，对吧？我现在用国产十块芯片或者20块芯片，也能达到英伟达的效果。由于英伟达的效果，国产芯片性能很差，也就是说，它们可能会给英伟达一个数量级的差异。最后，他们的计算能力是10%或1%，但他们可以用100元或10元代替一个大的好芯片。所以现在国家是这样的，国家特别是地方政府强烈推荐使用国内产品。发言人3 16:第二家公司，像阿里阿里自己人一样，正在开发自己的GPU和人工智能芯片。百度也有自己的人工智能芯片。因此现在对于企业或国家来说，基本上都是以国债为主。也就是说，我可以达到这个效果，特别是对于地方政府，他使用一些当地企业生产的GPU，可以提高当地的科研能力，即销售当地企业开发的产品，促进他的迭代和更新。发言人3 16:因此，对于企业和地方政府来说，他有很大的动力和热情使用国产化和国产化。国家更是强烈性要求希望有国产化。因为如果你不本地化，不使用国产产品，国产永远不会发展。发言人2 17:12明白，那么我的意思是国产的吗？你的意思是国产系统几乎用了更多的芯片，肯定有更多的应用，对吧？发言人3 17:20对对对。发言人2 17:22明白。叶冷你刚才提到这个技术，我不知道你刚才提到的是它的技术壁垒。叶冷的技术壁垒高吗？就是要做液冷。发言人3 17:伊朗技术壁垒不高，行业壁垒特别高。如何理解这一点？技术成本不高，一冷一冷的技术壁垒很简单。也就是说，如果你花100万邀请两个人，请两个了解这个技术的人，你可以自己开发一套液冷系统。无论是冷板还是孤独都可以做到。制作后技术上没有问题，成本也很低。也就是说，你开发一个计算机系统的成本很低，因为很多产品直接在现场购买，你包括大型设备，如冷塔、水泵、阀门、管道，这个东西可以直接在市场上购买，事实上，很好，对吧？发言人3 18:它的难点在哪里？困难在于给服务器，虽然服务器变化不大，但伊冷却要改变服务器。液体冷却你要了解一个概念，什么是液体冷却？液冷跟风冷对应。国际服务器散热靠风，用空气吹到服务器的CPU内存、电源模块和主板上。现在液冷是用液体代替风，因为液体的散热效果是密封三天倍，所以液体的散热效果很好。它是风冷的3000倍，也就是现在的散热速度是风冷的3000倍，所以用液体代替风冷，用液体代替风冷。发言人3 18:56实现的问题是改变服务器，所以这意味着如果你想改变服务器，你不是说服务器，你改变别人的服务器，移动别人的服务器，将来会有问题，对吧？以后服务器出了问题，你的服务器厂家可能不在乎，你知道吗？互相扯皮。所以现在这个市场格局基本上是谁的服务器谁开了，是这样的情况吗？您的服务器也有华为操作，曙光服务器，中国曙光服务器有曙光操作。然后浪潮服务器浪潮操作，新华三服务器新华三操作，这是基础市场的基本情况。发言人3 19:33因为一个特例，什么是拖地？特利是阿里，阿里也在做液冷。阿里有很多工业冷银行。为什么？因为它的服务器采购量特别大，采购量特别大，然后服务器制造商不敢冒犯他，所以他改变了服务器，对吧？他改变了服务器。原来服务器有问题。服务器制造商很累。他们必须负责维护。但是对于一些企业来说，他不敢去跨国服务器单独找一个，找一个服务器没关的液冷厂家来做。发言人3 20:然后还有一个原因，另一个原因是业主利润很高。对于服务器制造商来说，你说你举个例子，你就像一个浪潮服务器，它可能不会赚钱。但在他变成液冷后，他的液冷利润可能高于弗利。因此，他对液冷这一块非常感兴趣。他不希望他是他，他不愿意把这部分利润给别人，所以他自己做。发言人2 20:40明白，你刚才提到的是，每个人基本上都是自己做服务器，这些厂家都是自己做液冷的。所以你的意思是不会出现，比如互相改变，比如华为给海光改变服务器，不太可能改变这个，给自己。发言人3 21:00他不敢你。你现在加上你一定是这样。当然，你买的是华为的服务器，你看黎明，你做电脑，黎明不敢做，你知道吗？他昨天说服务器烧了，这个责任怎么说不清楚，你知道吗？不清楚是服务器本身的问题，还是你的液冷系统导致了服务器的问题。发言人2 21:30明白这是海关复习，我知道黎明在做，是叶朗。比如华为的夜郎是华为自己做的，还是谁在做的，还是让他在华为自己做的。发言人3 21:40华为有自己的品牌，华为自己生产夜郎，他早就在做，华为自己在做液冷，现在新华商在做液冷。发言人2 21:我的意思是华为不是他的整级合作伙伴，对吧？比如说什么神马。发言人3 21:57然后我他自己做，华为有一个团队自己做。理解，所以我们的业务团队是对的。发言人2 22:我知道05这个。我想问一下，谁来做英伟达的应用？发言人3 22:11英伟达的液冷只是液冷的一小部分。他说很小一部分，他只是在他的板子上贴了一块冷板，你知道吗？叶总是一个很大的系统，他只是填在他的板上，他的芯片上贴了一块冷板，留下两个头，后面有很多东西。发言人2 23:38理解我的意思。这个版本是他自己做的，还是合作伙伴做的？发言人3 23:现在这个板子不是自己做的，这个板子是钣金公司，钣金厂家做的。明白了，你并不是说一般都是这个板子，这个板子我跟你说什么？这个板子是铝合金或铜，一块铜把中间掏空，过来接两个接口，就这个东西。明白了，那我想再问一个，就是说一个铜板铜盒子的中间是空的，和CCPUCPU1一样大，外面连接管道，叫冷板。这个东西不是智能厂家做的，这个东西是白金厂家做的。发言人2 24:我明白这一点。是的，我想问一下，你刚才提到了这个板的问题。你能给我拆除液冷产业链的链接吗？发言人3 24:33因为产品行业你投资他是冷板，从CPU开始，PU这是冷板，冷板是机器制造商，你你审计，你审计冷板板多大，长度、宽度和高度，然后中间的间隙，一个接一个的空箱。昨天应该能设计好，交给北京厂家，北京厂家就能做出来。这个很简单的东西，对他来说很简单的东西，也不值钱，你知道吗？这是一块。然后，除了一个快速接头，例如，风向拔出后，拔出不需要水热插入，有一个快速接头，快速接头出来后，谁有很多不锈钢管件，不像不锈钢管、不锈钢阀、硫酸阀出来，是一个泵，是一个泵。水泵出来后是不锈钢。不锈钢换热器出来后是冷却泵，冷却泵出来后是冷却塔。冷却塔包括管道上的一些法门，就这些东西而言，这是一套完整的东西。发言人2 25:54.如果你认为伊朗服务器的价值会比普通服务器增加多少？发言人3 26:03加上现在基本上是30%、大约40%，因为利润很高，我宁愿有100%、300%了。发言人2 26:12你的意思是，如果我的服务器最初是风冷的，我卖假设我卖100万，我做液冷，我想卖130。对。发言人3 26:24明白。但事实上，他没有增加成本，因为正确的成本没有增加，因为它减少了风扇，他减少了风扇，对吧？风扇上也有问题。他把这个介绍给那个东西的价值可能高于仍然的价值。它实际上降低了成本，但它的价值增加了。发言人2 26:如果液冷是我的意思，如果是用的那种孤独，不是因为我的冷板。发言人3 26:如果你使用积木，如果你使用积木，没有风扇。如果你使用门板，你应该保留20%的风扇。如果风扇使用冷积木，所有风扇将被取消。即墨取消后，其成本最大的成本是内部的电子氟化液。我不知道你是否知道电子防滑液目前的市场情况是这样的，全球98%的电子防滑液供应量都是3M什么医疗功能。起初，他以每升2000元的价格出售，但现在降到了每升700元。电子防御现在在中国生产，我们在中国生产的生产上卖了十几块钱一升左右。所以电子行业的利润很高，就是十几块钱的东西，他一升可能卖2000块。所以这个很高，我不知道怎么告诉你，也就是说，你可能理解我说你可能理解的话，在这里，这清楚地是电子发现。发言人2 27:55不是我，我的意思是这种孤独，比如单一的孤独，双向的孤独。这款服务器的价值与能版相比，比如说还是以普通服务器100万为基准，这是不是有区别？发言人3 28:09有区别，但他增加的不多。就在周末，因为服务器本身没有添加任何东西，也没有添加任何东西，他只是改变了一些组件，因为组件电子行业不适合他的车站材料，他的材料发生了一些变化。涨价不会太大，也就是10%到15%左右。发言人2 28:32在130万的基础上增加了10%到15%。对对，理解。你认为这笔钱是在叶冷环节，主要是静态模式，例如，除了服务器制造商可能会赚更多的钱，你认为哪个环节也可能从这么多500万个机会的转变中受益？发言人3 28:最大的57是销售服务器制造商，这不能进步。现在是的，因为服务器厂商基本都是你的，你后面的系统就是刚才跟你说的两个系统。你后面要配龙塔和水泵，对吗？你们其他人很难介入。这是我的水泵冷塔，我可以买2000元。但随后我配到了业务系统，我可以买5000元，利润很高。现在，因为它是好的，因为它的行业垄断，它的利润非常高。现在所有的收入都是服务器制造商，现在收入基本上都是服务器制造商。发言人3 29:36然后一些公司来找我们。我想我不知道你是否知道，你是否知道这家公司，比如维利科技永伟克和保险公司。他们自己做风冷，但是现在风冷的产品越来越难卖了，对吧？因为所有的系统都变成了行业，产品越来越难卖。他们也换了工作，换了工作后，他这样配合我们，因为我们做服务器，他想用服务器配置。但是为什么要给他们配呢？我们能体验为什么要和他们合作吗？对吧？发言人3 30:你看，刚才我告诉你，这里的所有部件都不一样。它可以在市场上生产冷板、不锈钢管、无缝钢管、板块、水泵和容器。这些公司现在被称为液冷，他们不生产这些设备，他们也从市场上购买，你知道吗？发言人2 30:34明白，这对这些设备来说是一个相对较大的增量。发言人3 30:41设备制造商没有增量，设备制造商不一定是风冷，这现在给了液冷，给了叶这些设备也需要他们没有增量。发言人2 30:我的意思是你买的是零件什么的，那么这种液冷呢？发言人3 30:53那些部件提供什么？没有增量，因为原来是液冷，但原来是风冷，原来是风冷系统，现在风冷消失了，变成了液冷。这东西还有，对吧？所以他们没有增量。是的，我们还需要龙塔和水泵。发言人2 31:明白了，我明白了你的意思，明白了。发言人3 31:18好的，现在是机会，现在有机会，也就是说服务器圈外的这些厂商可能会有一些好处。去年是8月还是9月，中国移动与中国联通、电信三家合伙公司发布了一份商业白皮书。我不知道你是否知道。你说他处理白皮书的目的是为了打破这个行业之间的壁垒。他想制定一个统一的标准。如何划清责任界限？也就是说，如果这个业务出了问题，如何确定这个问题是服务器本身还是液冷引起的？他认为他想做这样的事情。这些事情的目的是将服务器制造商以外的液体冷却制造商引入该系统进行竞价，以降低液体冷却的成本。他属于这个目的，但现在没有动静。如果他能做到这一点，他可能是服务器制造商以外的。他还说，液冷可能会被访问。他给了他一份液冷文件来做这件事。因为现在业务成本太高，利润太高。发言人2 32:42明白。发言人3 32:因此，基本上对于这三大运营商，三大通信电，他们在16年内有很多机会。无论是改造还是新建，他都有很多机会。然后，如果你老了，这个成本，所以他们有动力，他们有动力降低这个成本。先降低成本，再引进别人。因为在那个时候，降低成本可以产生竞争模式。对。发言人2 33:你知道会引进哪些厂家吗？发言人3 33:20你他只要能升职，下一步只要能做到就可以介入竞标，对吧？你看广东合一、高粱股份、永伟英伟柯、永伟科现在市场上有什么，对吧？它可以做所有的伟力技术。也就是说，我和我制定了一个标准。他们现在不愿意接受的原因是他们害怕服务器的问题。服务器制造商依赖他们，你知道吗？由于服务器的价值远高于其业务系统的价格，他们无法承担这一风险。了解他，这个他。发言人2 34:00对，总裁这里有个问题，你的意思是服务器招标和液冷这个提供商的招标可以分开，对吧？发言人3 34:10三大运营商业，移动，联通，电信，他们想做这件事。如果他们想做这件事，想把它分开，你的分配可以降低成本。但现在我只是说去年8月，我忘了是8月，9月份怎么发文件，你可以查一下。所以我认为他们想做这件事，现在进展不知道如何，他们首先设定了一个标准，也就是说，如何定义这个问题，现在有一个故障，如何定义这个故障的责任是谁？是国际上你自己坏了，还是液冷，液冷导致你升温的液冷系统运行不稳定，导致你升温？如何定义这个技术和问题？你搞清楚了这个问题，其他厂家都可以进来做。完成后，出了什么问题，大家都要按照标准承担责任，对吧？发言人2 35:05明白，是的，周姐其实是在跟你确认一个问题，你刚才也说空间很大，有近距离，如果只是冷板就2500亿。我想确认的是，在这个节奏上，你说的主要影响是，下游客户不可能空出这么长时间来改变这种下降。你认为这个行业没有节点或加速，或者你认为这个行业的增长速度将超过数亿。发言人3 35:36这个增速两块，这个增速两块，一块是AA改造这块是一块，AA这块是什么大爆发，因为现在AA没有爆发，你知道吗？也就是说，AA是改革，没关系。现在，我们会议的专家表示，未来人工智能数据中心的需求支持中心的建设比过去互联网数据中心大几十倍、数百倍和数千倍。发言人3 36:因为互联网可能与人有关，因为你基本上达到了人的极限，实际人口就是它的上限。但是人工智能没有上限，人工智能行业在不断增长。这个行业并不是说现在有1万个行业时间轴，可能有很多专业时间轴，可能有2万个行业，3万个行业，对吧？所以人工智能没有上限，所以他的数算能力要求也没有上线，所以职责中心的建设法院也没有上线。所以这个夜总会会有更多他的收入，对吧？发言人3 36:另一个是互联网，是传统的数据中心，是外卖机柜。最坦白的说，他们现在面临的是前无止痛，因为他们现在受不了别人，对吧？特别是对于一些租赁企业，即建设数据中心租赁企业，他们现在没有利润，对吧？有惩罚性的电价，他们利润很低，原本很低，现在电价翻了一倍，翻了两倍，他们受不了。发言人3 37:所以你说什么时候爆发，我现在不能说了，我只能说现在大家都在这里绷紧，你知道吗？都绷紧了，都快要承受了，对吧？由于他他没有改变，他没有改变的钱就白花了，你知道吗？他不改的电价，如果你一点一点休息，你的电价是两倍，你的钱不是白花的吗？你在服务中心一年多交几亿电费，对吧？你交了两年，你的改造费就够了，不是吗？所以对他们说，他们迫切需要改变。但现在是技术问题，也就是说，你不能停止更改你的服务器。你如何在线更改？这是个大问题，对吗？发言人3 37:54你在线，你，你的服务器，我和他在线更改。你不能。在服务器运行过程中，您拆卸服务器是不现实的。怎么弄？每个人都在想办法，但我觉得这个时间不会太长，也就是说，他们受不了，你知道吗？拖一年，他会增加一年的损失，对吗？明白。发言人2 38:17那我就跟大家确认一下，新建的数据中心是不是AI，以后肯定会用液冷。发言人3 38:24风冷不能解决AN散热问题。人工智能单机柜一般在30千瓦到50千瓦之间，风冷根本不能使用。发言人2 38:32对，明白了，AI肯定有低。然后云计算普通。发言人3 38:现在38的增量很小。你看云计算现在基本上增量很小。增量基本上意味着你的PUE小于1.5，基本上是批准的。然而，你必须建立一个PUE大1.5的数据中心。你不能尽可能多地批准它。你能理解吗？所以他一定有叶老2。反正是新的，不管用的量很小，也就是说现在互联网行业的数据中心量很小，你能理解吗？已经饱和了。你现在你就像阿里，百度，腾讯，他们还有什么生意，他们的生意都是老生意，他没有新生意。发言人2 39:20明白，会议助理看看有没有其他参与者有问题可以播出。发言人1 39:大家好，如果您需要询问电话端的参与者，请按下电话上的星号键，然后按下数字1。网络端的参与者，您可以在互动区提问，也可以点击旁边的举手按钮申请语音提问，谢谢。大家好，如果您需要询问电话端的参与者，请按下电话上的星号键。网络端的参与者，您可以在互动区提问，也可以点击旁边的举手按钮申请语音提问，谢谢。以下是请电话尾号5283的参与者提问，请发言，谢谢。发言人3 40:专家，对不起，我进来晚了。我想问一下，这个人工智能服务器未来需要的业务是冷板还是沉默？这一块现在是这样的，目前用冷板比较多，因为冷板比较便宜。现在1000瓦的冷板成本在1万元左右。虽然成本在1000瓦15000左右，但是现在用的冷板比较多。但现在每年的增量啊，是从21年到23年的增量，冷板的增量不如即墨快。因为冷板有功能缺陷，冷板的缺陷不用说是单点故障，不能备份，因为有些有一些AA系统，包括自动驾驶和远程医疗，不能停止，对吧？自动驾驶你不能说我在驾驶过程中突然停止，它不能停止。发言人3 41:像这样的业务，他对安全要求很高。如果使用冷板，这种冷板会造成安全隐患。也就是说，一旦你的冷板系统坏了，我的服务器就会停止，对吧？它不再工作了。如果你的服务器继续燃烧，就不容易了。因为你的道理很简单，因为你不能在一个芯片上做两个棱板，对吧？它就像一个芯片，你不能做两个棱板，你只能做一个熔板。一旦这个主板出了问题，你的芯片就会停止运行，对吧？但是当我们买不到的时候，铜筷子就烧掉了，反而又大了。发言人3 41:冷板有很大的问题，它不会漏水，漏水，他没有即墨安全。即墨是把服务器放在一个大池子里，对吧？它最大的安全隐患是池子是否会漏水，然后池子可以做成两层和三层，对吗？我可以做两层、两层、三层、三层的车。一层车坏了，烂了。然后我外面有一套，这样它就不会漏水了。我给你做了两套外面的三层设备，对吧？我也可以。我在外面有十个冷水塔和两个水泵。这两个板有问题。另一个板可以在线维护。也许板是安全的。那个时期末的安全性很好吗。发言人3 44:例如，一个小系统，如果你说几十个机柜，几十个机柜的生产中心，你可能不需要系统那么复杂，对吧？用闭式绒毯，比开水贵一点，但对厂家来说是一样的。制造商是我在皮革容纳，开始容纳是一个制造商生产的正确，例如，他开始容纳，对于冷藏制造商，对他来说，基本上技术是一样的，只是比它稍微贵一点，冷却液会在那里，对吧？发言人3 45:19都是进口的吗？不，国外没有灯塔。现在国外的大品牌灯塔都是在中国生产的。你以前的大品牌像1米高，BAC、马力，像这些美国和欧洲品牌一样，你现在在中国。欧洲和美国都不生产这种东西。发言人3 45:40明白，好的，但是中国龙塔花了太多时间在这些东西上，那就是龙塔冷洒水泵。现在城市的每栋建筑都有这样的水泵，因为这个空调，对吧？在空调系统中，它的水系统基本上是冷塔空调，冷洒水泵，风景餐厅这些东西，你知道吗？现在国内不需要那些合资企业质量差，知道吗？现在基本上以国产为主。那我最后再问一遍，也就是说，在一套液冷系统中，我们说价值占比最大。我们说这个技术难度最大或者最关键的系统是子系统，是什么环节？发言人3 46:对于冷板来说，整个人需要把冷板放在那块上。那你的板凳技术在哪里呢？您的板凳技术是因为您为CPU换热，CPU换热集热面积越大，换热速度越快，对吧？因此，他们现在的技术是将CPU接触到这一侧，使其成为微通道或毛刺。毛刺越多，面积越大，表面积越大，散热越快。这是一个技术难点，但实际上并不难，对吧？说成毛刺或人伪通道，说粗糙一点，对吧？你的黄花表面面积很大，对吗？发言人3 47:清末最大的能点是电子氟化液。电子氟化液也是最有价值的，对吧？明白了，好吧，对于冷板来说，冷板那东西不值钱。冷板是一小块铜板或录音版。他把他贴在这个CPU和GPU上，不仅一文不值，还会让你的GPUGPUCPU价格上涨20到30分。这个钱比那个板子的价值要高得多，你知道吗？那个板子可能只有几百块钱，但是我填了GPU，我的GPU，我的GPU可以多卖2万元，就这个概念而言。好，好，好，谢谢专家。问完我的问题。发言人1 47:45下面请电话尾号2013的参与者提问，请发言，谢谢。发言人3 47:54专家你好，我想问一下，你说独立的第三方很难进去，这个我能理解。但为什么沉默的第三独立第三方不能进入这个市场呢？我还是要明白，不是弄个水箱，然后把服务器放在里面，只要监控好水，就很难和服务器厂家争吵。发言人3 48:我在这方面遇到了最大的问题之一。你可以直接改变的问题是，你传统的风冷系统通常是你观察到的接口，指示灯，指示灯在服务器的一端，对吧？您可以看到服务器的指示灯，观察服务器一端的数据，另一端是网络接口，电源接口，对吗？如果你想锁上孤独，你的指示灯和电源接口必须在一端，对吗？发言人3 48:53因为你听到液体里面，你在外面只能看到一面，只有一面说里面要改变一些东西。然后另一件事是你的辐射检测，你的一些电路板，一些连接管，连接线和电缆，液体会被液体腐蚀，对吗？因为它的电子氟化液可能不能溶解铜，对吧？它是否会融入融中的一些合金元件，他必须进行检测，并可能需要更换一些部件。液冷厂家不会做这些事情，你知道吗？只有服务器制造商来做这些事情，就是要求他配合好，如果不配合就做不到。发言人3 49:41.如果你不告诉服务器商家你已经整理好了服务器，你可能会溶解服务器中的一些东西，因为它太大了，对吧？明白了，现在等于说，就像你说的，新建的这些AI服务器，都准备好了那个即模式，对吧？现在基本上风冷为主，冷板为主。因为冷板便宜。明白了，冷板比较便宜。包括英伟达和英伟达在内的英伟达都配有冷板。他只说叫叶子和液冷板。它在他的GPU上贴了一块冷板，对吗？明白，好，没问题，谢谢你，谢谢你。发言人1 50:27下面请电话尾号3089的参与者提问，请发言，谢谢。发言人3 50:39没。发言人1 50:你好，42位专家。我想问一下。刚才你还提到高原股份、因维克等电能厂商想和服务器厂商合作。然后我们可能不是特别正确，需要和他们合作。但我也了解到，他们也在与华为合作，如华为、科技创新源、英维克等。你觉得这种合作一轮厂商能分配的价值量怎么样？发言人3 51:你是说这个吗？所以我对华为比较熟悉，因为对于华为专家来说，我们和他们的工程师沟通的比较多，我对华为的做法也比较熟悉。他们就像优维克，和他们合作有很大的希望。高粱股份，但华为表示，他只是想知道他们是怎么做的，并与他们进行比较。事实上，他们不会在工程技术上给他们一个核心原因。发言人3 51:我告诉你你就知道了，像永伟科，华南股份唯一的技术，他们现在做冷系统，你能理解吗？液冷系统中的所有设备，通过风冷系统，都是在其他家庭购买的。他们使用的水泵是由水泵制造商购买的。他们在冷塔制造商、管道制造商和管道制造商购买冷塔。他们自己不生产这些东西。事实上，没有人想要他们的生产。你知道吗？就是这个水泵。水泵厂家已经十几年了，几百年了，几十年了。让我们看看我们家几十年了，对吧？他们生产水泵时卖不出去。与他们合作，我需要购买和使用的所有组件都是他们。他们给了他们很多，他们也提供了他们去其他制造商购买的东西。所以也就是说，如果你说我们和我们有合作，我们需要的只是他们能从他那里买到的东西，而不是手动生产，这对我们来说是不必要的，你能理解吗？发言人3 52:58明白了，所以他没有，因为他没有，他不能在这里提供任何东西，你知道吗？他提供了一个计划，但是每个人都知道该怎么做。他们只能做更多的实验，也就是做空调，他们实际上吃得更多，他们可能知道很容易有一些风险。对于华为来说，反正我知道的是华为，华为他们比较残忍，你知道吗？你知道把别人的技术套起来，还是把别人扔掉做这件事吗？包括华为的界面蒸发等，他都是把别人的技术操作过来，然后把自己的产品拿出来卖。发言人1 53:36好，那我就明白了。即使一个是以后，如果华为掌握了技术，也许他们不会被踢出去。另外，即使还在，也可能是利润率的角度也会被压得很低。发言人3 53:正因为如此，他们不能提供任何东西，你知道吗？也就是说，我们不能提供任何东西，也就是说，我需要龙塔作为应用系统。你没有龙塔，因为你是国内股份的基础，对吧？你也去龙塔厂家买吧？对华为来说，我为什么要借你的手去买呢？你买你你你1 如果你能买到10万元，你肯定不会卖给华为10万元，对吧？发言人3 54:20好，对吧？如果他们能上升到龙台，与华为合作，我们的合作是华为使用他们的农场，农场质量好，价格不高，类似于市场。那你就有合作的基础了。你没有这些东西。你没有业务系统中所有的组件。我怎么能和你合作，对吧？你只给了我一个方案，我只给了我一个方案，对吗？在提供了这个计划之后，中国现在是最不值钱的，对吧？只是那个方案你最不值钱，你提供完了就完了，你就没事了，你知道吗？发言人1 54:52好，明白了。还是没有核心。发言人3 54:54这里最常见的是冷板，他们的冷板找软件厂家生产，对吧？本金必须是制造商的本金，制造商就是其他人。他们自己也说本金。对他来说，这件事比他们说的高端股票要好得多。恐怕只要你有高端股份，你说的本金，本金，作为一个盒子，实际上是一个冷板，实际上是一个铜盒或铝合金盒。盒子很小，中间的空间很小，对吧？你可以在五分钟内做到这一点。你的北京制造商是最有技术能力做这些事情的。发言人3 55:这里的意思是，无论是冷板还是积木，整个伊朗都没有自己生产的东西，你知道吗？对你来说，最有价值的是电子氟化液。电子氟化液技术含量最高，价值最高，利润最高，对吧？利润可能500% 600%。假设你说像高盛股份，他们生产这些东西，那就是合作的基础，他们也没有，你知道吗？所以你没有合作基础，对吧？发言人1 55:59好，明白了，谢谢专家。下面请电话尾号8022的参与者提问，请发言，谢谢。发言人3 56:你好，17主任，我接入有点晚。跟你确认一个问题，就是你说的新AI机柜，用的是液冷方案。然后，如果有股票，需要改造500万台服务器，对吗？是的，500万台机柜的服务器，5000台 500台机500 500台服务器是500台机柜，500万台机柜的服务器需要改造。单机柜约8台服务器，约5000瓦，约5000瓦，约5000万台。是的，由于国际服务器功率密度较低，一般为300瓦500瓦服务器。不像现在的服务器是5000瓦，国际服务器的密度和功率密度都比较低。发言人3 57:02互联网服务器里没有GPU，服务器里可能有CPU，对吧？像两个GPU这样的服务器，明白。那么这部分机会的服务器，现在的障碍就是如何在线改造，对吧？它不是替换，对吧？只是它还在改造。他那边有替代品，也就是说，有些已经使用了十多年，可能已经被替换了。是的，已经到了生命周期的替代品。发言人3 57:31对，因为这个新的可能不会被替换，对吧？他不会更换，他面临着他的业务不能停止，因为他的更换不是随时更换的，可能是一个服务器，一个机柜更换一两个服务器，一个机柜提取11两个服务器，对吧？那他剩下的他怎么办？也就是说，他的生意停不下来。这些也很麻烦，对吧？发言人3 57:55你说银行系统，你只能停止银行系统的数据中心，我真的疯了，对吧？了解，然后他的PVD指标要求，这个政策是什么时候出来的？这个早了，我刚才跟你说的话，期限都是二三年底，二三年还没有新出来。就是我刚才跟你说这个数据都是二三年底，期限都是二三年底。二三年底。发言人3 58:20、23年底北京政策1.8以上的，强制关闭，不让你做。不管你做什么，只要你评价一打1.8，就不会让别人做。然后是1.6到1.8的强制改造，你必须改造，你不改造你会惩罚你，对吧？然后1.11.3、从1.3到1.6，北京实行七度电价。很难说今年的政策是否会更加收紧。发言人3 58:48.你知道这些数据还是可以在网上找到的。这个政策应该是20年，执行政策的期限是二三年底，但是新政还没有出来，我也没看到。如果你知道这些，IDC就是那些运营商。现在，比如改造或者进度是什么样子的，很慢，因为他们特别着急，因为他们在文化改造之前要多交很多钱，对吧？他们支付更多的电费，他们非常焦虑，但进展非常缓慢，进展非常缓慢，这是不可能的，因为业务更重要。好吧，好吧，我先转移这些问题。发言人2 59:好的，专家，我觉得现在没有别的问题了。就我看文字问题而言，我有一个问题，就是想问你，这个电子孵化页面国内厂家在做什么？那么谁能看到这种国产替代海外的3M呢？现在应该是早上。发言人3 59:有很多时间可以做54。我记得好像有十几个，总共有十几个在做，因为利润太高了，你知道吗？他的利润基本上不是10%，只有5% 利润800%，利润太高。现在他所有的几十家公司都是真正量产的，只有一家公司有菊花股份，就像菊花股份一样。发言人2 01:00:23明白。发言人3 01:00:徐雪华，我们似乎也想要国有企业，它似乎是量产4000吨，是11年产4000吨的工厂。现在有很多像华为、曙光阿里这样的大规模生产，他们都用自己的电子防御做实验。因为这个量产可能是22年还是21年，一个量产4000吨。但它没有实际应用，因为风险太大，也就是说，我的服务器将在你的电子防御中浸泡5到10年。发言人3 01:00:56吴老师，你现在说你没问题，没人敢用，因为我不敢打，没用吧？现在只是说他的产品很多厂家拿过去把服务器泡进去，泡一两年，看看怎么样，对吧？因为你不能熟悉这个实验的时间，你能理解吗？你说的是，你不能说是暂时的，你不能说两三个月的实验，然后你就可以用了，那么没有人会这么做。发言人3 01:01:现在有巨华股份的电子方案，很多厂家都拿去套服务器，有的可能跑了一两年，已经量产了。它的进步是最快的，但它已经在未来的市场上开始了，很难说领先地位，因为这个行业是这样的，就像九华股份不像CM一旦出来，其他制造商就没有机会，你能理解吗？特别是利润率太大。当你和他的家人出来时，世界上没有其他行业的机会。原来，世界上有多少人能生产电子商务？我不知道你是否知道日本的雪小子，然后美国的苏威，对吧？他们都生产。发言人3 01:02:但他们拿出来后，他们的份额基本为零。菊花的股份一下降到95%以上，对吧？所以现在很难说。我现在看不清情况了。现在很难说了，因为你现在咳嗽其他股票。也许它最早是大规模生产的。大规模生产后，两三年内不会出现大问题，第四年会出现大问题，对吗？导致原件腐蚀。那别人出了一个，你可能985分就淘汰了。现在很难说，只是现在进展最快的虚化无声。

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